qui a bien pu voter d'abord la puissance
spin 
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| Auteur: | Rik Rak [ Jeudi 29 Décembre 2005 16:26 ] |
| Sujet du message: | Sondage Entraînement vélo |
Pour prolonger le débat qui s'engage actuellement sur les priorités à donner à l'entraînement vélo, je lance un sondage : |
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| Auteur: | Rik Rak [ Jeudi 29 Décembre 2005 16:33 ] |
| Sujet du message: | |
Je suis assez béotien en la matière, mais d'après les échos que j'ai entendu de mon côté, j'ai plus souvent entendu des avis favorables au travail de la puissance first, genre : après échauffement, une demi-heure 2 fois par semaine à bloc sur son HT, à délatter le parquet... suivi 2 mois plus tard d'un travail de la vélocité, en HT ou sur route, quand viennent les beaux jours... Et les deux en alternance sur la même période, c'est pas possible ? |
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| Auteur: | Maya [ Jeudi 29 Décembre 2005 16:55 ] |
| Sujet du message: | |
ouais ben moi travailler la puissance d'abord laisse tomber ça me donne des tendinites je préfère travailler la vélocité!!! |
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| Auteur: | kakadoi [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:05 ] |
| Sujet du message: | |
moi je pense pour la muscu la vélocité vient qd j'ai de la force en avril je pédale plus souple avec du braquet en plus il ne faut pas confondre puissance et force a 30km/h en 39*25 tu developpes la meme puissance qu'en 54*11 par contre la force et la vélocité sont différentes tu comprends donc je vote pour la muscu et la force, le coeur monte moins cf post récent sur l'entrainement vélo |
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| Auteur: | JF [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:09 ] |
| Sujet du message: | |
qui a bien pu voter d'abord la puissance spin
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| Auteur: | Jurassic Pat [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:13 ] |
| Sujet du message: | |
Pour moi d'abord c'est gonfler le vélo parce qu'il a pas roulé depuis longtemps, ensuite monter dessus et pédaler comme je peux avec une certaine vélocité mais pas trop vite parce que le coeur suit pas. La puissance j'en parle même pas, elle s'est envolé ces dermières années parce que énormément pas assez roulé depuis 4 à 5 ans. |
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| Auteur: | Juan Luca [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:15 ] |
| Sujet du message: | |
Ou la, mal à la tête....... Moi qui pensait qu'il suffisait d'appuyer sur les pédales.. Je vois que ca à l'ai r plus compliqué que ca . 
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| Auteur: | Running Duck [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:54 ] |
| Sujet du message: | |
kakadoi a écrit: en plus il ne faut pas confondre puissance et force
Exact :  La vélocité (vitesse de rotation des guiboles)
La force (appliquée sur les pédales)
La puissance = force x vélocité.
En faisant tourner vite les jambes, on développe la vélocité. En faisant de la muscu ou en emmenant du gros en côte, on développe la force. En faisant de l'intensité, on développe les 2 + le cardio. Ce qui est à peu près sûr, c'est qu'il faut éviter de faire de l'intensité en phase de préparation foncière. Mais faut-il vraiment donner priorité à l'une ou l'autre des 2 qualités qui permettront de donner un max de puissance ? On peut très bien développer les 2 en parallèle. De la vélocité à très petits braquets et de la force à basses fréquences permettent de garder le coeur en endurance. Et une fois qu'on voudra balancer les watts (la puissance), on aura tout ce qui faut dans les pattes. Un autre truc : on entend souvent dire que faire tourner les jambes permet d'acquérir le bon coup de pédale (pédaler rond, "sans pistonner"). Moi, je crois que c'est le contraire. Je trouve que les séances de force permettent de bien sentir la pédale sur tout le cycle. Alors qu'en pédalant au dessus de 100, on sent plus grand chose. Enfin, je crois assez à l'utilité de faire de l'hypervélocité (des séries à 120/130/140) car ça permet ensuite de pédaler très naturellement à 90/100. Et la vélocité doit être plus longue a développer que la force car c'est plus psychomoteur que purement physique. En résumé, je dirais qu'il faut faire les 2 en même temps mais + de vélocité quand même. |
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| Auteur: | kollanta [ Jeudi 29 Décembre 2005 17:57 ] |
| Sujet du message: | |
ah ben voilà quelqu'un de clair, merci president, t'es instit en fait dans la vie? 
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| Auteur: | Running Duck [ Jeudi 29 Décembre 2005 18:01 ] |
| Sujet du message: | |
kollanta a écrit: t'es instit en fait dans la vie?
Non, j'ai ma dignité quand même !!! |
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| Auteur: | kollanta [ Jeudi 29 Décembre 2005 18:06 ] |
| Sujet du message: | |
Running Duck a écrit: kollanta a écrit: t'es instit en fait dans la vie? Non, j'ai ma dignité quand même !!!  je me marre encore toute seule , au boulot, ils vont vraiment me prendre pour une zinzin!!
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| Auteur: | Mikle-Scott [ Vendredi 30 Décembre 2005 9:04 ] |
| Sujet du message: | |
En fait P=C V P= la puissance développée est égale au produit du couple (force de rotation sur les deux pédales ; l'idéal étant de pousser perpendiculairement à la manivelle ) multipliée par Oméga (vitesse angulaire des manivelles).
Remarquez le geste à gauche La c'est 300Wpour vaicre les frottement l'antiaérodynamisme et le poids ... de la sacoche.
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| Auteur: | kakadoi [ Vendredi 30 Décembre 2005 11:06 ] |
| Sujet du message: | |
merde arretez de faire les lecheculs avec le president vous aurez pas de prime la prochaine fois je vous paume dans les bois en pleine nuit sous la neige cela dit j'ai aprecié les toblerone |
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| Auteur: | kollanta [ Vendredi 30 Décembre 2005 11:20 ] |
| Sujet du message: | |
kakadoi a écrit: merde arretez de faire les lecheculs avec le president vous aurez pas de prime
la prochaine fois je vous paume dans les bois en pleine nuit sous la neige cela dit j'ai aprecié les toblerone Nous paumer dans les bois  , ben on aurait bien trouvé une âme charitable pour nous ramener à bon port  (, en plus, on avait le ravitaillement!!miam, miam!!
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| Auteur: | Rik Rak [ Vendredi 30 Décembre 2005 11:28 ] |
| Sujet du message: | |
Running Duck a écrit: kakadoi a écrit: en plus il ne faut pas confondre puissance et force Exact : La vélocité (vitesse de rotation des guiboles) La force (appliquée sur les pédales) La puissance = force x vélocité.En faisant tourner vite les jambes, on développe la vélocité. En faisant de la muscu ou en emmenant du gros en côte, on développe la force. En faisant de l'intensité, on développe les 2 + le cardio. Ce qui est à peu près sûr, c'est qu'il faut éviter de faire de l'intensité en phase de préparation foncière. Mais faut-il vraiment donner priorité à l'une ou l'autre des 2 qualités qui permettront de donner un max de puissance ? On peut très bien développer les 2 en parallèle. De la vélocité à très petits braquets et de la force à basses fréquences permettent de garder le coeur en endurance. Et une fois qu'on voudra balancer les watts (la puissance), on aura tout ce qui faut dans les pattes. Un autre truc : on entend souvent dire que faire tourner les jambes permet d'acquérir le bon coup de pédale (pédaler rond, "sans pistonner"). Moi, je crois que c'est le contraire. Je trouve que les séances de force permettent de bien sentir la pédale sur tout le cycle. Alors qu'en pédalant au dessus de 100, on sent plus grand chose. Enfin, je crois assez à l'utilité de faire de l'hypervélocité (des séries à 120/130/140) car ça permet ensuite de pédaler très naturellement à 90/100. Et la vélocité doit être plus longue a développer que la force car c'est plus psychomoteur que purement physique. En résumé, je dirais qu'il faut faire les 2 en même temps mais + de vélocité quand même. Pourrais-tu préciser ce que tu entends par intensité (à part faire monter les pulsations) ? Ca se traduit par quels exercices ? |
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| Auteur: | Rik Rak [ Vendredi 30 Décembre 2005 11:29 ] |
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Le sondage est ouvert à tous, même les visiteurs extérieurs au club. N'hésitez pas ! |
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| Auteur: | scarabée [ Vendredi 30 Décembre 2005 11:41 ] |
| Sujet du message: | |
a force de vous regarder je pense que vélocité avant et puissance after cose carnac trop petite tu tiens pas la distance |
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| Auteur: | Running Duck [ Vendredi 30 Décembre 2005 14:11 ] |
| Sujet du message: | |
Rik Rak a écrit: Pourrais-tu préciser ce que tu entends par intensité (à part faire monter les pulsations) ? Ca se traduit par quels exercices ?
C'est tout ce qui est travail de la PMA (équivalent des séances VMA à pied) ou du temps de soutien. En gros, tout ce qui va dépasser 80% de ta FC max. |
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| Auteur: | Running Duck [ Vendredi 30 Décembre 2005 14:13 ] |
| Sujet du message: | |
Rik Rak a écrit: Le sondage est ouvert à tous, même les visiteurs extérieurs au club. N'hésitez pas !
Il faut être inscrit sur le forum quand même. |
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| Auteur: | mog [ Vendredi 30 Décembre 2005 18:09 ] |
| Sujet du message: | |
pour ma part, lorsque je roulais en club, on rattaquait en tournant les jambes mais après une bonne coupure (genre 1 mois, 1 mois et demi), j'ai fait ça plusieurs années mais pour l'année à venir j'ai rattaqué au home trainer avec un peu de braquet car j'ai le coeur et les jambes en forme. la différence, c'est qu'en triathlon les distances sont courtes (pour moi du moins) et ça ne monte pas trop (sauf à lamastre) alors dans ce cas je pense que la puissance suffit. Par contre, la vélocité est un bon atout pour les bosses (surtout quand on commence à être cuit et que ça dure). voilà mon point de vue |
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| Auteur: | Mikle-Scott [ Samedi 31 Décembre 2005 10:49 ] |
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kakadoi a écrit: merde arretez de faire les lecheculs avec le president vous aurez pas de prime
J'ai eu l'occasion de voir des articles qui conseillaient le pignon fixe pour apprendre à tourner rond ou un développement important style 52X15 à17. Oui je confirme, cela permet de bien mieux sentir le pédalage et la force à appliquer notamment lors des points morts hauts et bas (essayer d'avoir une composante horizontale lorsque les manivelles sont verticales). J'essaie aussi le pédalage avec la cheville en extension (talon toujours au + haut) et cela semble augmenter la puissance transmise. 
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| Auteur: | Running Duck [ Samedi 31 Décembre 2005 11:12 ] |
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Mikle-Scott a écrit: J'essaie aussi le pédalage avec la cheville en extension (talon toujours au + haut) et cela semble augmenter la puissance transmise.
J'ai cette impression aussi. Je crois que ça aide pour tirer la pédale. |
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| Auteur: | Mikle-Scott [ Samedi 31 Décembre 2005 11:27 ] |
| Sujet du message: | |
Pour répondre au vote, je pense qu'il faut d'abord travailler le mouvement, la position (endurance et éducatif), puis en fonction de ses lacunes insister sur ce qu'il nous manque pour une épreuve l'endurance n'étant pas un besoin, il faut privilégier la puissance aérobie en éliminant résistance et vitesse. Ce qui donne deux possibilités après échauffement: -sous max aérobie de 90 à 97% de FC max -et Pmax 97% à 100% FC max (à donf) Principe récup active = temps de travail, dans le premier cas on force +longtemps mais comme on est pas des tafiotes (lu ailleurs), on prend le 2°cas durée travail=2 à 5mn de 3 à 6 fois autant de série que l'on veut 1, 2 ...3 Pour ce travail on choisi la qualité neuromusculaire que l'on souhaite développer : vélocité (120tr), puissance (90à 120tr) ou force (40à 50tr). On voit que c'est donc le profil du parcours qui aide 120tr descente ou plat, 100tr faut plat et 50 bossse. ht intéressant. |
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| Auteur: | Mikle-Scott [ Samedi 31 Décembre 2005 14:25 ] |
| Sujet du message: | |
Viens de tester le protocole ci dessus, il me semble plus dur de faire 60/60 que 30/30 ne serait ce que le temps de montée en fréquence qui diminue d'autant la durée de travail actif. 2' (120X120) n'ai pas tenu 
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| Auteur: | Rik Rak [ Samedi 31 Décembre 2005 16:13 ] |
| Sujet du message: | |
Tu veux dire : 120 g de foie gras, 120 g de saumon fumé ? 
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